Форум литературного общества Fabulae. Дебют

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

Навигация по сайту

Форум открыт только для чтения. Регистрируйтесь на сайте fabulae.ru

Желающим получить ключ для регистрации на сайте ingenia.ru, нужно заявить о себе на форуме forum.ingenia.ru в разделе Поэтический дебют:

Чтобы вопрос с получением ключа решился быстрее, можно дать ссылку на свою страницу на сайте fabulae.ru ,

#1 2008-06-07 16:33:53

Виттор Силье
Участник
Откуда: Кадараш
Зарегистрирован: 2008-06-01
Сообщений: 160
Рейтинг :   

Русская рулетка

С виду бесшабашное
Детство в лихолетье...
Сколько однокашников
Мне уже не встретить.

Не поднять за здравие,
Не услышать смеха...
Надпись в колумбарии –
Горькая утеха.

Время беспощадное
Лучших – на заметку.
Выбор – не обрадует:
Русская рулетка!

Только шансы - малые.
Пуля, ведь, не дура.                                             
Проводив в бесславие,             
Многих жизнь прогнула.           

И гранита плитами
Им, ушедших души
Говорят в открытую:
Вы-то... чем же лучше?

Отредактировано Виттор Силье (2008-06-26 20:20:50)


Тор Силье

Неактивен

 

#2 2008-06-08 05:32:11

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 1133
Рейтинг :   25 

Re: Русская рулетка

Виттор!  Стихотворение неплохое. Заставляет поразмышлять. С чем-то соглашаешься, с чем-то нет. Давайте подумаем вместе.

С виду бесшабашное
Детство в лихолетье...
Сколько однокашников
Мне уже не встретить.

Не поднять за здравие,
Не услышать смеха...
Надпись в колумбарии –
Горькая утеха.

( Как так можно утешаться горечью?)

Время беспощадное (-)
Лучших – на заметку. (здесь тире не нужно)
Выбор – не обрадует:
Русская рулетка!

(Время – лучших берёт на заметку, но тут же – «русская рулетка» -
какой может быть выбор у русской рулетки? Нельзя увязывать
рулетку, с её ролью случая, со временем).

Только шансы - малые.
Пуля, ведь, - не дура. (тире не нужно) 
Остаются – слабые;                       
Жизнь кого прогнула.

(Да и от слова «ведь» в стихах надо избавляться).

( Вроде бы,  мысль правильная, но требует некоторого возражения:
сами прогибаются, потому и выживают)

И гранита плитами
Нам ушедших души
Говорят в открытую:
Вы-то?.. чем же лучше?

(Почему они нас укоряют? Скорее они должны нам напоминать, что все там
будут).

(Прошлась по знакам препинания, может, согласитесь?)

Неактивен

 

#3 2008-06-08 08:11:27

Кр.Белинская
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-27
Сообщений: 417
Рейтинг :   10 

Re: Русская рулетка

Виттор Силье написал(а):

Остаются – слабые;
Жизнь кого прогнула.

Спорный тезис. Вообще-то, как давно известно, выживает сильнейший...

Неактивен

 

#4 2008-06-08 08:22:10

Виттор Силье
Участник
Откуда: Кадараш
Зарегистрирован: 2008-06-01
Сообщений: 160
Рейтинг :   

Re: Русская рулетка

Вера написал(а):

Надпись в колумбарии –
Горькая утеха.
( Как так можно утешаться горечью?)

Где здесь Вы нашли утеху?

Время беспощадное (-)
Лучших – на заметку. (здесь тире не нужно)
Выбор – не обрадует:
Русская рулетка!

(Время – лучших берёт на заметку, но тут же – «русская рулетка» -
какой может быть выбор у русской рулетки? Нельзя увязывать
рулетку, с её ролью случая, со временем).

Преждевременный уход- это и "заметка" и "рулетка" вкупе! Но можно было и прогнуться.
По моему глубокому разумению после "беспощадное" дефис неуместен или, на худой конец, тчк аль мнгтчк; А вот после "лучших" - обязателен. А вообще-то, это кто как расставляет свои акценты, авторское значимо.

Только шансы - малые.
Пуля, ведь, - не дура. (тире не нужно) 
Остаются – слабые;                       
Жизнь кого прогнула.
( Вроде бы,  мысль правильная, но требует некоторого возражения:
сами прогибаются, потому и выживают)

Это как сказать... Можно сам прогнулся, можно жизнь заставила... И тире можно ставить (для удлинения паузы), а можно и не ставить.

И гранита плитами
Нам ушедших души
Говорят в открытую:
Вы-то?.. чем же лучше?
(Почему они нас укоряют? Скорее они должны нам напоминать, что все там
будут).

Кто сказал, что они укоряют? Это мы, глядя на плиты, себя оценивать начинаем по-другому.

]


Тор Силье

Неактивен

 

#5 2008-06-08 08:26:20

Виттор Силье
Участник
Откуда: Кадараш
Зарегистрирован: 2008-06-01
Сообщений: 160
Рейтинг :   

Re: Русская рулетка

Кр.Белинская написал(а):

Вообще-то, как давно известно, выживает сильнейший...

Это смотря как интерпретировать понятие "сильнейший" (физически, ловкий, хитрый и т.д.)


Тор Силье

Неактивен

 

#6 2008-06-08 08:32:30

Кр.Белинская
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-27
Сообщений: 417
Рейтинг :   10 

Re: Русская рулетка

Виттор Силье написал(а):

Кр.Белинская написал(а):

Вообще-то, как давно известно, выживает сильнейший...

Это смотря как интерпретировать понятие "сильнейший" (физически, ловкий, хитрый и т.д.)

Сильнейший , в данном случае, это и физически,  и духом, и ...мозгом .

Неактивен

 

#7 2008-06-08 08:38:28

Виттор Силье
Участник
Откуда: Кадараш
Зарегистрирован: 2008-06-01
Сообщений: 160
Рейтинг :   

Re: Русская рулетка

Кр.Белинская написал(а):

Виттор Силье написал(а):

Кр.Белинская написал(а):

Вообще-то, как давно известно, выживает сильнейший...

Это смотря как интерпретировать понятие "сильнейший" (физически, ловкий, хитрый и т.д.)

Сильнейший , в данном случае, это и физически,  и духом, и ...мозгом .

Всем давно известно, что сильные духом не очень-то способны прогибаться. Мозг прогибает.;)


Тор Силье

Неактивен

 

#8 2008-06-08 09:07:50

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 1133
Рейтинг :   25 

Re: Русская рулетка

Виттор, "Утеха" - по Ожегову - удовольствие, забава. Утешение - связанное с удовольствием, а теперь сверьтесь с вашей интерпретацией.
  "Время берёт на заметку" - у вашего времени, которое берёт на заметку, есть выбор, оно выбирает лучших. У рулетки свой выбор - чистая случайность. Получается - время - образ сознательности, рулетка напротив.  Как их совмещать? У вас время и рулетка - одно и то же.
   "Вы чем нас лучше?" - не укор?  "Говорят в открытую:
Вы-то?.. чем же лучше?" - может это одобрение ваших друзей?

Отредактировано Вера (2008-06-08 09:09:31)

Неактивен

 

#9 2008-06-08 09:50:26

Елене Лаки
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 3990
Рейтинг :   93 

Re: Русская рулетка

Виттор Силье написал(а):

Время беспощадное
Лучших – на заметку.
Выбор – не обрадует:
Русская рулетка!

Это Вы стихотворение о предпринимателях написали, да ?


Елене Лаки

Стряхнула с кончиков пальцев тактильные воспоминания и получился стишок

Неактивен

 

#10 2008-06-08 11:36:05

Виттор Силье
Участник
Откуда: Кадараш
Зарегистрирован: 2008-06-01
Сообщений: 160
Рейтинг :   

Re: Русская рулетка

Вера написал(а):

Виттор, "Утеха" - по Ожегову - удовольствие, забава. Утешение - связанное с удовольствием, а теперь сверьтесь с вашей интерпретацией.
  "Время берёт на заметку" - у вашего времени, которое берёт на заметку, есть выбор, оно выбирает лучших. У рулетки свой выбор - чистая случайность. Получается - время - образ сознательности, рулетка напротив.  Как их совмещать? У вас время и рулетка - одно и то же.

Знаете, Вера, скучно доказывать то, что не проверено, не осмыслено другим. Хорошо, возьмите Ушакова: "утеха" - то же, что и "утешение" во 2 знач., т.е. предмет, доставляющий отраду, утешение. Так вот эта надпись и есть единственная, горькая отрада, утешение в скорби.
Время взяло на заметку и предложило выбор: прогнешься - живи, нет, - пока! Чем не рулетка? Но не умеющие прогибаться и гибнут в первую очередь.
Если Вам не знакома ситуация выбора, Вы и принимаете это, как укор. А вот прогнувшийся и думает, чем же он-то лучше: тем, что схитрил, словчил, прогнулся, перевел все в шутку, короче, сумел "отмазаться"? Ушедший гордым был, а оставшийся - подвинул гордыню.


Тор Силье

Неактивен

 

#11 2008-06-08 11:37:52

Виттор Силье
Участник
Откуда: Кадараш
Зарегистрирован: 2008-06-01
Сообщений: 160
Рейтинг :   

Re: Русская рулетка

Елене Лаки написал(а):

Виттор Силье написал(а):

Время беспощадное
Лучших – на заметку.
Выбор – не обрадует:
Русская рулетка!

Это Вы стихотворение о предпринимателях написали, да ?

Вы - предприниматель? Не опасайтесь - Вам рулетка милостива;)))


Тор Силье

Неактивен

 

#12 2008-06-08 12:10:09

Елене Лаки
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 3990
Рейтинг :   93 

Re: Русская рулетка

Виттор Силье написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Виттор Силье написал(а):

Время беспощадное
Лучших – на заметку.
Выбор – не обрадует:
Русская рулетка!

Это Вы стихотворение о предпринимателях написали, да ?

Вы - предприниматель? Не опасайтесь - Вам рулетка милостива;)))

Странный ответ. Я интересовалась, какой социальной группе граждан посвящён стих?
Автор не знает, о ком пишет?


Елене Лаки

Стряхнула с кончиков пальцев тактильные воспоминания и получился стишок

Неактивен

 

#13 2008-06-08 19:47:26

Виттор Силье
Участник
Откуда: Кадараш
Зарегистрирован: 2008-06-01
Сообщений: 160
Рейтинг :   

Re: Русская рулетка

Елене Лаки написал(а):

Я интересовалась, какой социальной группе граждан посвящён стих?
Автор не знает, о ком пишет?

Милая Елене, Вы прекрасно знаете, что сей стих не может быть посвящен отдельной соц. группе граждан. Это тем, кто не прогибался; кто не молчал, когда другие молчали.


Тор Силье

Неактивен

 

#14 2008-06-08 20:07:56

Елене Лаки
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 3990
Рейтинг :   93 

Re: Русская рулетка

Виттор Силье написал(а):

Милая Елене, Вы прекрасно знаете, что сей стих не может быть посвящен отдельной соц. группе граждан.

Вы меня удивляете. Как же я могу это прекрасно знать? Совсем даже наоборот.


Елене Лаки

Стряхнула с кончиков пальцев тактильные воспоминания и получился стишок

Неактивен

 

#15 2008-06-08 20:17:12

Виттор Силье
Участник
Откуда: Кадараш
Зарегистрирован: 2008-06-01
Сообщений: 160
Рейтинг :   

Re: Русская рулетка

Елене Лаки написал(а):

Виттор Силье написал(а):

Милая Елене, Вы прекрасно знаете, что сей стих не может быть посвящен отдельной соц. группе граждан.

Вы меня удивляете. Как же я могу это прекрасно знать? Совсем даже наоборот.

А я-то считал, что поэты - передовой слой общества.roll


Тор Силье

Неактивен

 

#16 2008-06-08 20:31:27

Елене Лаки
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 3990
Рейтинг :   93 

Re: Русская рулетка

Виттор Силье написал(а):

А я-то считал, что поэты - передовой слой общества.roll

"Я считал. Но считал ли?"


Елене Лаки

Стряхнула с кончиков пальцев тактильные воспоминания и получился стишок

Неактивен

 

#17 2008-06-09 12:33:34

Борис Фэрр
Автор сайта
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-12-06
Сообщений: 2759
Рейтинг :   95 

Re: Русская рулетка

Неплохо. "...Жизнь кого прогнула..." Слабая инверсия - переделайте.
Вы можете сказать лучше. Остальное - достойно.


Борис Фэрр
No applouse, Just throw money!

Неактивен

 

#18 2008-06-09 17:44:44

Виттор Силье
Участник
Откуда: Кадараш
Зарегистрирован: 2008-06-01
Сообщений: 160
Рейтинг :   

Re: Русская рулетка

Борис Фэрр написал(а):

Неплохо. "...Жизнь кого прогнула..." Слабая инверсия - переделайте.
Вы можете сказать лучше. Остальное - достойно.

Признаюсь откровенно: не ожидал такой поддержки. Спасибо,Борис! Но, думаю, Вы несколько преждевременно уверовали в мои способности, хоть и лестно это. У меня задумок много, но вот с "раскрываемостью" тем - трудности;  так и остаются "висяки" на бумаге.
Насчет слабой инверсии могу согласиться, но пока ничего лучшего нейдет. Я своих "деток" на произвол не бросаю: хоть через год, но при появлении лучшего варианта, произвожу корректировку. Спасибо за "одобрямс"!

Отредактировано Виттор Силье (2008-06-09 17:45:29)


Тор Силье

Неактивен

 

#19 2008-06-09 17:48:07

Виттор Силье
Участник
Откуда: Кадараш
Зарегистрирован: 2008-06-01
Сообщений: 160
Рейтинг :   

Re: Русская рулетка

Елене Лаки написал(а):

Виттор Силье написал(а):

А я-то считал, что поэты - передовой слой общества.roll

"Я считал. Но считал ли?"

Считать действительно не вредно, особливо, если ты - предприниматель.wink2


Тор Силье

Неактивен

 

#20 2008-06-09 18:06:00

Виттор Силье
Участник
Откуда: Кадараш
Зарегистрирован: 2008-06-01
Сообщений: 160
Рейтинг :   

Re: Русская рулетка

Вера написал(а):

"Вы чем нас лучше?" - не укор?  "Говорят в открытую:
Вы-то?.. чем же лучше?" - может это одобрение ваших друзей?

Знаете, Вера, должен признать, что Вы все же оказались права по одному пункту. Я все это время думал и пришел к выводу, что надо вернуть сюда одно слово, которое было при первой публикации. От него, правда, теряет общее построение фраз, но выигрывает смысл, дабы не вводить в заблуждение тех, кто решает принять укор гранплит на свой счет. Кого время (кстати, оно не абстрактное, а отдельный отрезок его - лихолетья) взяло на заметку и после прогнуло - они-то и остались; (остальные здесь не при чем) непрогнувшиеся - ушли, - и теперь им, оставшимся, предъявляют счет:
Остаются - слабые, Жизнь кого прогнула.
И гранита плитами Им ушедших души Говорят в открытую: Вы-то... чем же лучше?

Надеясь, теперь причина спора устранена. Так что Вы не зря настаивали на своем: в спорах рождается истина! Спасибо Вам.

Отредактировано Виттор Силье (2008-06-09 18:09:35)


Тор Силье

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson