1 (изменено: Константин Невструев, 2008-03-20 19:21:43)

Тема: Леди Осень

1.

Черноокая дева – мечта всех поэтов
По вечернему саду гуляла одна,
Безответно воспетая в сонме канцон и сонетов,
Словно саван лицом заострённым бледна.

За густым старым садом ручей плачет тихо,
С грустью ивы роняют помятую медь.
На дорожном кресте, где любовью разбужено лихо,
Да котомкой острожной задобрена смерть,

От нарядов и вальса уставшая осень
Приняла благодарно терновый венец.
К небу ветер в простреленных крыльях монеты уносит
С грязной паперти храма разбитых сердец.

2

Re: Леди Осень

Константин Невструев пишет:

1.

Черноокая дева – мечта всех поэтов
По вечернему саду гуляла одна,
И на солнце молилась нетленных словами сонетов,     грубая инверсия .

                                                               верно  будет так -  молилась словами нетленных сонетов.
Словно саван лицом заострённым бледна.


замечание второе-  сад вечерний.  затнм идет -на солнце молилась.
я понимаю что есть вечернее солнце.
тогда лучше было бы свести все это в одно-
причем  не очень ясно - солнцу ли она  молилась , как язычница, или просто в лучах вечернего солнца она молилась.


За густым старым садом ручей плачет тихо,
С грустью ивы роняют помятую медь.
На дорожном кресте, где любовью разбужено лихо,
Да котомкой острожной задобрена смерть,

замечание три - неправильный порядок слов.
нет подлежащего для креста.
получилось что ивы роняют  медь листьев на кресте-не на крест, а ивы-на кресте-это неправильно, понимаете.

оригинальное  любовь разбудило  лихо-не имеет основания . почему ?
у вас про старый сад, про крест, смерть ит.п.

причем тут любовь? Да еще и лихо разбудила она?

От нарядов и вальса уставшая осень
Приняла благодарно терновый венец.
К небу ветер в простреленных крыльях монеты уносит
С грязной паперти храма разбитых сердец.

общее заключение-  в стих навернуто много красивостей.
от черноокой девы-мечты до тернового венца и паперти разбитых сердец.
последнему катрену в смысле безошибочности написания -  твердая 4,5
а в смысле  оценки всему стиху  по шк системе я бы поставила троечку с минусом .
не увлекайтесь красивостями , напишите что нибудь более простое и ясное по смыслу . вам  быстрее откроется как дорога в авторы так и придет признание вашего читателя
АннаК

Re: Леди Осень

Здравствуйте, Анна! Спасибо Вам за внимательное прочтение. Очень приятно, когда кто-то вдумчиво подходит к стихам, а не ограничивается оценкой "плохо - хорошо".

По поводу стиха :

1. Строчка "И на солнце молилась нетленных словами сонетов" мне и самому не внушала особого доверия,поэтому я уже придумал новый вариант. А молилась она НА Солнце, а не в его лучах.

2. Ваше замечание №3 мне не совсем понятно. Поясните пожалуйста.
Во второй строфе после слова "медь" стоит ЖИРНАЯ точка. ))) Далее речь идёт уже совершенно о другом.

3. Если Вам действительно хотелось бы понять стихотворение, обратите внимание на знаки препинания и времена глаголов - сразу бросится в глаза ГРУБАЯ инверсия : первые две строчки второй строфы относятся к последним двум строчкам третьей строфы.

4. Причём тут любовь, лихо и т.п. - этот стих входит в небольшой цикл, и смысл может быть более понятен в контексте. Пожалуй, как самостоятельное произведение, эта вещь производит впечатление набора красивостей - здесь я согласен.

5. Есть у меня и более ясные стихи, даже примитивные имеются! )))
В авторы не стремлюсь, т.к. мне интересней именно форум.

Re: Леди Осень

2.

В чём-то пёстром,
Потёртом о канавы и рвы,
Перед уличной публикой Осень.
Пригубила бокал
Благовонной молвы
Со стволов мироточивых сосен.

Сизой птицей на длани
Покорность в глазах,
Только перья со сгустками крови.
С редким гребнем терновым
В золотых волосах,
И улыбкой надломленной вдовьей.

Заскорузлую ветошь
Откинувши прочь,
Воцарилась на жертвенном ложе.
Осиянной душой,
Рассечённой во клочья,
Зияли язвы на коже.

Ложью пудры прикрыв
Повседневную жуть,
Распахнула крылатые плечи.
Желтизной отливала
Роскошная грудь,
Перезрелые выцвели свечи,

Лишь крикливая краска
Темнеть начала . . .
С нетерпеньем тем временем кто-то
Липкий слизывал пот
С воскового чела
Языком, незнакомым до рвоты.

Золочёным тавром
Полупризрачный торс
Долго слизни клеймили скупые.
Кнут со свистом
На сомкнутых бёдрах берёз
Бересту нарезал в лоскуты

И разбрызгивал синь
По сутулой спине,
В пароксизме зависнув восторга . . .
Долговязые тени
Ползли по земле
Ближе к месту разнузданной оргии.

Чёрной розой ветров
Узловатых волос
Обнаружились пряди седые.
С индевелой щетиной
Лобызанья взасос
Оставляли на вые следы.

Извивалась лоза
Нежных, судорожных рук,
И свинцовые смежились вежды.
От набатного звона
Расколото хрупкое
Солнце . . .

В той бездне кромешной
Казалось, что боль
Далеко позади,
Истекающей жизнью под плетью,
И кружилась любовь
Из разверстой груди
На ветру разноцветною смертью.

5

Re: Леди Осень

http://forum.ingenia.ru/

здесь ФОРУМ для авторов, где ваши произведения отрецензируют более профессионально, чем я.
только сначала надо стать автором сайта, а потом сможете  выставлять свои произведения там и получать дельные советы от признанных уже авторов более опытных чем присутствующие здесь УЧАСТНИКИ.




Черноокая дева – мечта всех поэтов
По вечернему саду гуляла одна,
Безответно воспетая в сонме канцон и сонетов,
Словно саван лицом заострённым бледна.
За густым старым садом ручей плачет тихо,
С грустью ивы роняют помятую медь

На дорожном кресте, где любовью разбужено лихо,
Да котомкой острожной задобрена смерть,
От нарядов и вальса уставшая осень
Приняла благодарно терновый венец.
К небу ветер в простреленных крыльях монеты уносит
С грязной паперти храма разбитых сердец.

в такой разбивке мне стало понятным, а то вы разорвали связное предложение про  , крест, смерть , осень и венец.
для моего восприятия оказалось сложным.

___________________________________________
я не умею писать  сама подобную философскую-пейзажную лирику  о духовном , о высшем, поэтому мне трудно дается  её понимание. если в чем была неправа (замечание номер 3), извиняюсь
АнКА

6

Re: Леди Осень

Этот Ваш стих для меня труден и непонятен, поясню почему :

Константин Невструев пишет:

2.

В чём-то пёстром,
Потёртом о канавы и рвы,
Перед уличной публикой Осень.
Пригубила бокал
Благовонной молвы
Со стволов мироточивых сосен.  миротОчивых сосен ???-сосны это не иконы.
сочится так называемая живица (смола), её в свое время подсочивали и собирали вручную даже предприятия были -химдым в простонародье назывались. у меня знакомая одна  на подсочке здоровье оставила .
благовонная молва - это  что за образ?


Сизой птицей на длани-  старославянское длань далеко от сегодн  жизни.
Покорность в глазах,
Только перья со сгустками крови.
С редким гребнем терновым- гребень терновый-не понимаю.  венок терновый понимаю.
то есть  терн осенью поредел ?  лист сбросил??
В золотых волосах,
И улыбкой надломленной вдовьей.-  перебор эпитетов -на улыбку аж 2 ...утежеляет количество красивостей .


Заскорузлую ветошь
Откинувши прочь,- мне кажется эти вши  сейчас не употребляются со всеми глаголами . есть четкая форма откинув.


Воцарилась на жертвенном ложе.
Осиянной душой,
Рассечённой во клочья,
Зияли язвы на коже.-  тут вообще не могу прочесть в ритме,  сбоит ударение напрочь.

Ложью пудры прикрыв
Повседневную жуть,-  осень красива, чего уж  у вас жуть такая ???
Распахнула крылатые плечи.
Желтизной отливала
Роскошная грудь,
Перезрелые выцвели свечи,-  свечи  осени - это что ?  кипарисы что-ли?

Лишь крикливая краска-  крикливая краска-это частность, вы ее ко всей осени прилепили.
Темнеть начала . . .
С нетерпеньем тем временем кто-то
Липкий слизывал пот
С воскового чела
Языком, незнакомым до рвоты.- вообще ужасные строки -пот, рвота, восковое чело. просто триллер какой то

Золочёным тавром
Полупризрачный торс-  торс деревьев или у осени тоже есть ?
Долго слизни клеймили скупые.- слизни это что, дожди или  кто-то  живой??
Кнут со свистом
На сомкнутых бёдрах берёз-  березы нечасто растут по 2,3 из одного корня  в противном случае откуда у них бёдра?

Бересту нарезал в лоскуты

И разбрызгивал синь-  синь  чего ?  неба? 
синь небес по сутулой осенней спине -это как понять вообще?
По сутулой спине,
В пароксизме зависнув восторга . . .-  вообще не понимаю этот пароксизм восторга.
Долговязые тени
Ползли по земле
Ближе к месту разнузданной оргии.-оргия сама по себе подразумевает разнузданность. масло масляное.

Чёрной розой ветров- роза ветров это преобладающее направление ветра -  не может быть ни черной ни белой.
Узловатых волос-  кто-то на волосах узлы навязал?  узловатые вены нормальный образ, волосы-не понимаю абсолютно.
Обнаружились пряди седые.
С индевелой щетиной
Лобызанья взасос-  лобзанье, а не лобЫзанье, по моему.
Оставляли на вые следы.- со словом вый незнакома.

Извивалась лоза
Нежных, судорожных рук,- лишняя гласная сбой ударения
И свинцовые смежились вежды.- опять старославянский (заметьте в соседстве с пароксизмом)
От набатного звона
Расколото хрупкое
Солнце . . .

В той бездне кромешной
Казалось, что боль
Далеко позади,
Истекающей жизнью под плетью,
И кружилась любовь
Из разверстой груди
На ветру разноцветною смертью.

мое мнение -  ф топку   или радикально переделать .
мое личное мнение конечно, но стих  труден непонятен претендует на что-то , но загроможден бессмысленными красивстями .   хм -черная роза ветров, скупые слизни,   полупризначный торс,крикливая краска,бедра берез сомкнутые....
не обижайтесь говорю что думаю.
анна

7 (изменено: Константин Невструев, 2008-04-13 18:31:05)

Re: Леди Осень

3.

Вновь за окнами пёстрые листья.
Сизым выстрелом прерван высокий полёт.
Кровью вскормлены нервные кисти.
Сердце в небе колотится рыбой об лёд,

Чтоб в колодцы дворов, искупительной боли
Залпом полную чашу испивши до дна,
Оказавшись рабой вольной воли,
Золотая упала звезда –

Мёртвой птицей,
Недобрым предзнаменовеньем . . .

И янтарь отсырелый листов
Стал в осколках зеркал
Тем посмертным людским озареньем –
Серебром погребальных костров.

8

Re: Леди Осень

Константин Невструев пишет:

3.

Вновь за окнами пёстрые листья.
Сизым выстрелом прерван высокий полёт.
Кровью вскормлены нервные кисти.
Сердце в небо колотится рыбой об лёд,

Чтоб в колодцы дворов, искупительной боли
Залпом полную чашу испивши до дна,
Оказавшись рабой вольной воли,
Золотая упала звезда –

Мёртвой птицей,
Недобрым предзнаменовеньем . . .

И янтарь отсырелый листов
Стал в осколках зеркал
Тем посмертным людским озареньем –
Серебром погребальных костров.

Константин, Вы продолжаете выдавать на гора непонятные красивости - во всяком случае лично мне . Чет  другие все помалкивают "рыбой об лед" на небесах-
этот ПЭРЛ (практически) привлек мое внимание. ;-))

итак что не нравится - пожалста мое мнение -

Вновь за окнами пёстрые листья.-  речь идет о наступлении осени, ясно.
Сизым выстрелом прерван высокий полёт.- выстрел не может быть сизым, как хотите.
                                                       и вообще при чем тут выстрел,оторванный от контекста?
Кровью вскормлены нервные кисти.-  чьей кровью?- чьи нервные кисти ? если рябин- то почему нервные?
                                                            перемудрили однозначно.
Сердце в небо колотится рыбой об лёд, -  а это типа перл .-  покажите критик-наху на стихире , он поместит в свою копилочку перлов.
_____________________________________
смотрим второй:

Чтоб в колодцы дворов, искупительной боли- колодцы  и дворов и боли , правильно понимаю?
боль искупительная -за какую провинность звезды?- это предполагается читатель знает, ага?
Залпом полную чашу испивши до дна,-  чего  там в чаше было ?  видимо  боль тоже?
Оказавшись рабой вольной воли,-  как прекрасно, сразу вспомнилось -масло масляноея положила в кашуку...
Золотая упала звезда –
____________________________________________
смысл катрена неясен. Ну, упала звезда в колодец двора?- остальное все наворочено, типа -как красиво, ага?

Мёртвой птицей,
Недобрым предзнаменовеньем . . .-

имеем  пока : - сердце колотится (осенью) чтобы звезда упала мертвой птицей.
___________________________
едем далее  прочтем третий катрен:


И янтарь отсырелый листов -  не предполагаю  отсырелый янтарь ? он вообще в воде, на берегу-как он может быть отсырелым???
Стал в осколках зеркал - кто побил зеркала ?  ДЖИН?- откуда осколки ?
Тем посмертным людским озареньем –
Серебром погребальных костров

_________
подведем итог
о чем стих? сердце колотится (осенью) чтобы звезда упала мертвой птицей., а янтарь стал серебром погребальных костров.

все что я могла вычитать  из него  . остальное -наверчивание  оборотов, каких-то выражений.
даже в этой строке смысла мало ., подумайте сами .
и потом, чтобы вас заметили, пишите новые стихи в новой теме-в разделе  тыкайте кнопку создать новую тему, а не добавляйте новый пост в уже созданную вами же ранее тему.
советую это стихо выбросить  и написать  более понятное . думаю что со многим  мной сказанным  многие читатели, даже не авторы, смогут согласиться .
Ваша Анна К.

Re: Леди Осень

Спасибо, Анюта, за разбор! Что бы я без Вас делал! Это не сарказм. Интересно читать Ваши отзывы. Комментировать стихи не стану - пустое это дело. Если что-то непонятно - объяснить всё равно не смогу.

10

Re: Леди Осень

да и не надо мне каменнтов :-)

если стих понятен лишь автору, но непонятенчитателю - это стих не только автора -но прежде всего  ДЛЯ  автора, но не для читателя . он имеет право на существование для себя любимого(автора) и для людей, которые любят этого автора и следовательно поэтому любят и все им созданное , будь то стих или  что иное.
вот и все .
для читателя надо научиться писать иные стихи . тогда будет признание от многих, а не только от тех кто любит (уважает, дружит  и тд и тп  _ лично ВАС , Константин.
Я вовсе не пытаюсь громить ваши стихи . я и сама  пишу порой муть всякую.

но беседы веду тут то с Дедом, то  с Анетточкой . то сама с  самобою..
С уважением
не сердитесь, набивайте руку в стихотворчестве.
просто писать  труднее во сто раз чем писать  красиво  и непонятно .
это точно знаю.
АньКА

Re: Леди Осень

4. ЭЛЕГИЯ

Заплаканная Осень,
Ты мой прими привет!
Сегодня двадцать восемь
Исполнилось мне лет,

И мысль мелькнула – может
Близка пора разлук,
И срок урочный прожит –
Испита чаша мук?

Как знать, быть может боле
Тебя не видеть мне –
Поблеклую от горя,
Покорную судьбе :

То с похорон понуро
Бредущую в лесу,
Роняя небом хмурым
Прогорклую звезду,

То вдруг в глухом безмолвье
Зияющих полей
Дающую с любовью
Речушке грудь камней.

Во сне не слышать плача
Золотоструйных струн,
Сбегая в ночь от мрачных
Неодолимых дум,

От суетливой бездны
Разрозненных идей
В тот край, где тишь и звезды
Кругами на воде,

Туда, где нищий сердцем
Обрёл оплот и кров,
Где мир счастливый детства
И первая любовь...

Прости, подруга Осень,
Сей примитивный стих.
В глазах мерцает просинь,
Да взор давно утих.

Теперь передо мною,
Как тягостная бредь –
Со стягом красным Смерть
Над бездной золотою!

12

Re: Леди Осень

Прости, подруга Осень,
Сей примитивный стих.
В глазах мерцает просинь,
Да взор давно утих.

о рифме осень просинь   много сказано  но ее по прежнему любят . затерта больше чем до дыр.
смена рифмовки в посл катрене мне кажется неоправданной.
тишь кругами на воде -образ сомнительный.
смерть с красным стягом -это коммунистический образ или  чего ?
я не понимаю... пардон.,Константин.
для 28-ми авторских удивительное разочарование в еще непрожитой жизни.


мда...с.
пока-пока.
КА

Re: Леди Осень

Благодарю, Анюта! Вы мой самый преданный читатель!
28 - не авторские, а символичные. Оригинальности рифм не следует уделять такого большого внимания. Рифмы не влияют на содержание. Если стих написан искуственно, то никакие рифмы не сделают его живым. Вы слишком требовательны к форме, а она всё-таки вторична.

14

Re: Леди Осень

я не во всем  соглашусь.

форма не должна отставать от содержания . прочтите  отмазки, которые не принимаются -приклеены алисой на новом  форуме  . кто ищет, тот найдет.
аня

Re: Леди Осень

Это не отмазки. Я вполне доволен формой этого стиха, иначе не публиковал бы. А совет адресован Вам как автору, т.к. знаком с Вашим творчеством. Если не пересмотрите свои взгяды, то со временем скорее всего это занятие надоест.

16 (изменено: Бикинеев Виталий, 2008-07-04 16:05:31)

Re: Леди Осень

С грустью ивы роняют помятую медь.  - на сколько я знаю, цвет опадающих ивовых листьев - ярко жёлтый, можно сказать лимонный. К цвету меди это отношения не имеет.
:huh:

Бикинеев Виталий
"Жизнь - это то, что мы из неё делаем..."

Re: Леди Осень

5. БЕССОННИЦА

Не спится. Больничная пахнет постель
Тоской бесприютной вокзала.
Сиделка слезой золотила кудель
Да звонко на спицах вязала.

Откуда такая глухая хандра,
Что хочется встать – удавиться?!
Во мраке мерещилась мать у одра
С беспомощной мокрой тряпицей.

Огарок зловонно мерцал на ветру.
Духовные таяли силы.
Сквозь призрачно-сизый туман поутру
Чернеет гранит у могилы.

Ни слова. В груди непроглядная тишь.
В мозгу вереницею будни.
С единственной мыслью, что просто дотла прогоришь –
В глазницах застынули студни.

Re: Леди Осень

6.

Снова не спится.
Вновь осень в окно синей птицей стучится.

Полночь язык прикусила
И зыбкую грань между раем и пропастью стёрла.

Над городом грозно хоругви простёрла
Непримиримая сила.


Соль тёплых капель.
В утробе небес позабытый хирургами скальпель.

Весей родных панорама.
С детства безвестных друзей и врагов пантомима. . .

Застылая кровь на крыле херувима.
Холод безлюдного храма.