Тема: Случалось, в осень листья опадали...

...Как тени в полдень, пропадали где-то,
смотрели вслед блестящим кораблям,
отчалившим в седеющее небо...
Без устали искали в зимах - лето,
не разобравшись "почему" и для...

...чего поются песни. Жили снами.
Был терпок лед застывшего вина,
но мягким вкусом - дружба между нами...
Случалось, в осень листья опадали...
Пустынный пляж из мёрзлого окна,

где силой ветра беспощадно смыты
фрагменты неоправданных надежд.
Но на песке ещё мерцает бликом
оранжевый огонь тепла и света,
янтарь Души. Незапылён и свеж.
.....

С теплом,
Таня Карп

2

Re: Случалось, в осень листья опадали...

Здравствуйте, Лазурная!
Замечательное стихотворение! Попытаюсь отметить то, обо что споткнулась я:
1. Раз уж вы сделали такой разрыв между первой строфой и второй, нужно было бы сделать его и между второй и третьей.
2. Не совсем удачны рифмы смыты-бликом, нами-опадали.
3А все остльное просто супер, поработайте чуток и будет шедевр!
С уважением Аня.

Люби не то, что хочется любить, а то, что можешь, то, чем обладаешь.

3

Re: Случалось, в осень листья опадали...

Таня, позволю себе маленькое действо, хирррррургичского (Р.Карцев) качества:

Стихи Ваши оставляю без симоволов цитирования, но, надеюсь, что вопрос авторских прав стоять не будет smile))

Итак:

Как тени в полдень, пропадали где-то,
смотрели вслед блестящим(бегущим? плывущим?) кораблям,
отчалившим в седеющее небо,
не разобравшись "почему" и для

чего поются песни. Жили снами.
Был терпок лед застывшего вина.
Но мягким вкусом - дружба между нами.
Пустынный пляж из мёрзлого окна,

где силой ветра беспощадно смыты
фрагменты неоправданных надежд.
Но на песке ещё мерцает бликом
янтарь Души. Незапылён и свеж.

smile)

Это, наверное, называется "редакторская правка"
Но теперь есть возможность сопоставить оба варианта и подумать над обоими.

Дело в том, что строфа из пяти строк -- особенная вещь, элемент устойчивости, и "выбегать" из нее можно -- но это резко театральный эффект, он должен бы быть оправдан; а когда Вы постоянно вываливаетесь из рамок пятистрочия, это значит лишь, что форма выбрана неверно, поэтому я рискнул, избавившись от слабо-связанных строк, вернуть стихотворению традиционную форму.

Как пример более-менее оправданного пятистрочия могу привести из раннего, прошлогоднего, разумеется, не лишенного собственных недостатков стихотворение, но вот там подобный фокус, с изъятием строк, скорее всего не пройдет... Хм, самому интересно smile

Let it be по-русски

.............................Нас вдохновляющим посвящается...

Давайте слепим что-нибудь
Из озорства и ожиданья,
И, серебра добавив чуть,
Улыбкою проводим в путь
По светлым волнам мирозданья.

Давайте что-нибудь решим.
И, не откладывая в ящик,
Меж будущим и настоящим
Волшебный мостик замостим,
Через поток, тоской звенящий.

Давайте чудо сотворим.
По будничному, без оркестра,
Без поздравлений, без невесты.
Но белый яблоневый дым --
Ему всегда найдется место.

Давайте жить и не таить
Своих сердец живое чудо.
Своих Единственных любить,
Всевышнего -- благодарить.
Пусть так и будет, так и будет...

Чтв Мар 2 22:44:26 2006

Еще раз повторюсь, особо художественного в этом стихе ничего нет, но это этюдная иллюстрация на тему пятистрочия и необходимости в нем smile

Таня, удачи, я за Вас болею!

Сергей

Life is placeholder for Love

4

Re: Случалось, в осень листья опадали...

Содержательный стих, но одно место отдаёт  дымком «пижонства», а именно -- перенос  бесцветного «для...чего», разнесённого на две строфы. Такая практика случалась в поэзии, но такой  приём  успешней проходит в сатирических стихах и в пародиях.  Понравилась мне вторая строфа (конечно, за исключением неудачного переноса).  Специально я не замораживал вино, чтобы испытать изменение терпкости и аромата, но из общего опыта знаю, что размороженный продукт утрачивает часть своих лучших качеств.  Несмотря на это, сам по себе образный приём («Был терпок лёд застывшего вина») впечатляет.  Нельзя равнодушно пройти и мимо  фразы «фрагменты неоправданных надежд).  А «оранжевый огонь...янтарь Души» тронул меньше.—Юджин.

Re: Случалось, в осень листья опадали...

Atlantida пишет:

Здравствуйте, Лазурная!
Замечательное стихотворение! Попытаюсь отметить то, обо что споткнулась я:
1. Раз уж вы сделали такой разрыв между первой строфой и второй, нужно было бы сделать его и между второй и третьей.
2. Не совсем удачны рифмы смыты-бликом, нами-опадали.
3А все остльное просто супер, поработайте чуток и будет шедевр!
С уважением Аня.

~~~
Здравствуйте, Аня!
Отвечу по порядку:
  - "разрыв между первой строфой и второй", - перенос, смещение ударения с сильной доли на слабую. В контексте этого стихотворения это вынужденный приём. Я впервые применила подобный перенос. А замысел был в том, чтобы связать строфы между собой, продлить длину строки, тем самым сделать сам стих монолитным, читаемым на одном дыхании.

  - По поводу рифм- я не отрицаю, что в моих стихах не редко встречаются "неточные" рифмы. Но разве это мешает чтению, если смысл ст-я понятен и близок читателю?! Кроме того, я склонна считать, что часто буквальные, вымерянные, ожидаемые рифмы только вредят произведению. Читатель уже в процессе знакомства со ст-ем предвидит окончание строфы. А это, согласитесь, - не интересно.

  - Конечно, я продолжу работу как над этим стих-ем, так и над другими. Очень надеясь встретить конструктивную критику, я за тем и пришла на этот сайт. И мне очень приятно то, как авторы, редакторы и даже участники относятся к стихотворениям, как я замечала, не всегда удачным, ранним- с терпением и добротой.

Мне вдвойне приятно было услышать ваше мнение, Аня, так как 18 лет я прожила в Крыму, а увидев, что вы из Симферополя,- была удивлена и обрадована одновпеменно/


Спасибо вам за критику и теплые слова! :rose:
*_)

С теплом,
Таня Карп

6 (изменено: Лазурная, 2007-12-05 12:17:35)

Re: Случалось, в осень листья опадали...

Здравствуйте, Сергей!
Спасибо вам за внимательное прочтение и конструктивную критику!:)
Избегая лишних слов, --

в предложенном вами варианте, во второй строфе:

...чего поются песни. Жили снами.
Был терпок лед застывшего вина.
Но мягким вкусом - дружба между нами... (вот здесь. Вы не находите,что пропала связка строк. Смысловая связка.)
Пустынный пляж из мёрзлого окна,   ----когда говорилось о дружбе, об остывшей любви, вдруг-  мысль перескакивает в созерцание вида из окна.

Я считаю, что 5-я строка в этой строфе просто необходима!
" ...чего поются песни. Жили снами.
Был терпок лед застывшего вина,
но мягким вкусом - дружба между нами...
Случалось, в осень листья опадали...
Пустынный пляж из мёрзлого окна, "

-выделенная строчка - лирическое отступление, связующее звено.

Далее. Я написала именно: " блестящим кораблям". Не стоит полагать, что я не искала другие варианты. Именно над этим прилагательным я думала больше, чем над остальными.
"Блестящие корабли" -это противопоставление седеющему небу. Приём контрасного сопоставления. Если вы взглянете далее, Сергей, увидете, что в следующей строке по такому же принципу, рефреном прозвучало "в зимах- лето".
Когда чувства пульсируют от страсти -к полной холодности, и возникает желание подобных сравнений, противопоставления зимы и лета, блеска и матовой седины...


Огромное Вам спасибо за пример пятистрочий!!! я прочла с большим интересом! smile Мне понравились лёгкость и непринужденность вашего стихотворения! smile
Я даже позволила себе такую смелость,- поиграть и с Вашими строками, и вот что получилось:

Давайте слепим что-нибудь
Из озорства и ожиданья,
Улыбкою проводим в путь
По светлым волнам мирозданья.

Давайте что-нибудь решим.
Меж будущим и настоящим
Волшебный мостик замостим,
Через поток, тоской звенящий.

Давайте чудо сотворим.
По будничному, без оркестра,
Но белый яблоневый дым --
Ему всегда найдется место.

Давайте жить и не таить
Своих сердец живое чудо.
Своих Единственных любить,
Пусть так и будет, так и будет...


Единственное, чего я не увидела в вашем комменте, Сергей- это отношения. Мне всё же, очень интересно, понравилось ли вам моё ст-е в целом?

Спасибо, что болеете за меня, это очень приятно и помогает в работе над собой!

smile

С теплом,
Таня Карп

Re: Случалось, в осень листья опадали...

мне кажется, это не очень хорошее стихотворение. вряд ли в природе есть пресловутая "женская поэзия", но этим ярлыком принято обозначать стихи, понятные как бы каждому, но при этом (и поэтому) предельно вторичные. "фрагменты надежд", "седеющее небо" - это плохо, но, к сожалению, плохо не настолько, чтобы быть находкой. В сравнении с этим незапыленный янтарь души выглядит как раз наиболее свеже, даже несмотря на некоторую спорность.

С уважением, Андрей

8

Re: Случалось, в осень листья опадали...

Листиков пишет:

мне кажется, это не очень хорошее стихотворение. вряд ли в природе есть пресловутая "женская поэзия", но этим ярлыком принято обозначать стихи, понятные как бы каждому, но при этом (и поэтому) предельно вторичные. "фрагменты надежд", "седеющее небо" - это плохо, но, к сожалению, плохо не настолько, чтобы быть находкой. В сравнении с этим незапыленный янтарь души выглядит как раз наиболее свеже, даже несмотря на некоторую спорность.

С уважением, Андрей

Мне нравится это стихотворение.
Я глубоко убежден в том, что женщины пишут стихи гораздо лучше мужчин, благодаря присущей им(женщинам) творческой интуиции и близости к природе. Женская поэзия такое же реальное явление, как шовинизм и эмансипация.
Не могли бы вы уточнить, чем плохо "седеющее небо"? Думаю, простого "плохо" автору будет недостаточно для того, чтобы изменить вИдение своего произведения.
С уважением,
Роман

Re: Случалось, в осень листья опадали...

Меня смущает "Случалось, в осень листья опадали". Неужели это такой потрясающий, редко встречающийся феномен, что вызывает удивление?

10 (изменено: Лазурная, 2007-12-06 13:17:31)

Re: Случалось, в осень листья опадали...

Юджин пишет:

Содержательный стих, но одно место отдаёт  дымком «пижонства», а именно -- перенос  бесцветного «для...чего», разнесённого на две строфы. Такая практика случалась в поэзии, но такой  приём  успешней проходит в сатирических стихах и в пародиях.  Понравилась мне вторая строфа (конечно, за исключением неудачного переноса).  Специально я не замораживал вино, чтобы испытать изменение терпкости и аромата, но из общего опыта знаю, что размороженный продукт утрачивает часть своих лучших качеств.  Несмотря на это, сам по себе образный приём («Был терпок лёд застывшего вина») впечатляет.  Нельзя равнодушно пройти и мимо  фразы «фрагменты неоправданных надежд).  А «оранжевый огонь...янтарь Души» тронул меньше.—Юджин.

Спасибо за "содержательный стих", Юджин. Про "дымок «пижонства»" --это вы пижонам скажите. ))
О вине- согласна, температурный режим - великое дело. А красное вино, в согретом теплыми руками бокале-- совсем другое дело, нежели оставленный в холодной комнате недопитый бокал, скажем "Каберне" ( я предпочитаю сухие вина). smile
Посему и вам не советую замораживать красные вина. 

спасибо за критику)

С теплом,
Таня Карп

Re: Случалось, в осень листья опадали...

Верест пишет:

[С уважением,
Роман

Спасибо, Роман! ...за чувствование и понимание женской поэзиии
и за уважение!


smile

С теплом,
Таня Карп

Re: Случалось, в осень листья опадали...

Андрей Кротков пишет:

Меня смущает "Случалось, в осень листья опадали". Неужели это такой потрясающий, редко встречающийся феномен, что вызывает удивление?

Спасибо, Андрей!

Да нет здесь, собственно удивления.... Есть созвучие, резонанс настроения в природном явлении. Когда бежишь по жизни не оглядываясь вокруг, погруженный в себя, в свои переживания... и вдруг останавливаешься, поднимаешь глаза и видишь Осень, которая уже успела наступить в душе....

На эту тему у меня есть раннее стихотворение, совсем небольшое:


Мимолетности
белою
проседью
В синеве
бесконечного дня.
Я писала
сонет
желтой осенью,
Оглянулась,-
настала зима...
Вьюга
замшевой
белой перчаткою
В ледяной
заключила
корсет..
Чувства,
мысли,
иллюзии краткие
Колкий
в сердце
оставили
след...





Спасибо, за желание понять...

))

С теплом,
Таня Карп

13

Re: Случалось, в осень листья опадали...

Андрей Кротков пишет:

Меня смущает "Случалось, в осень листья опадали". Неужели это такой потрясающий, редко встречающийся феномен, что вызывает удивление?

Я переставлю запятую вот так:
"Случалось в осень, листья опадали"
В этом случае вы будете совершенно правы.

С уважением,
Роман