1 (изменено: Татьяна Шехурдина, 2007-12-28 13:13:31)

Тема: У скромной церкви..

ВАРИАНТ № 1

(11) У скромной церкви нищенка сидела.
(11) Пороками изъеденное тело,
(11) Печаль в глазах  - о многом говорили...
(11) А ведь когда-то и ее любили!
(11)Пришел ее предел, отмеренный судьбой;
(11)В глазах чуть тлел  оттенок голубой
(11) Седым стал волос, прежде  золотистый;
(11) Душа, разбившись, обрела здесь пристань.
(11) Моля Творца, чтоб плоть нашла покой!
(11)Подав ей мелочь, я перекрестилась,
(11) И попросила, чтоб за нас молилась
(11)Авось, услышит  Бог убогую Рабу
(12) И снова в мир вошла, шагнув в толпу...

(13)Храни меня, Господь, от горестной судьбины,
(13)Боль в сердце успокой и счастье дай для сына,
(12)И укрепи мою великую страну,
(12)Храни нас всех, Господь, а не меня одну!

ВАРИАНТ №2

При входе в церковь, на ступенях, у придела
Печально нищенка убогая сидела
Так отрешенно, одиноко, молчаливо;
Она как будто не о милости просила -
А с тихой грустью принимала в свою в чашу
Все злые помыслы, все прегрешенья наши.
Когда-то, видимо, она была красивой,
Но красота не помогла ей стать счастливой!
Разбилось сердце, но душа осталась -  чистой.
При скромном храме дал Господь ей  пристань.
Он милостив всегда к своим блаженным чадам,
Кого секла беда, тому немного надо;
Подаст конфет, кусочек булочки вдовица,
Попросит мужа помянуть и помолиться.
Положит денег прихожанин, сколько сможет
Чтобы в ответ услышать: "Помоги Вам Боже!"
Перекрестившись, и положив лепту в чашу,
Я попросила, чтоб она за судьбы наши
За нищих духом и слепых молилась Богу -
Со страстотерпцев ведь не взыскивают строго...
Пусть даст Поводыря своим заблудшим чадам,
Чтоб свет Надежды затеплил в душе лампаду.

2 (изменено: Олег Карелин, 2007-11-20 10:05:19)

Re: У скромной церкви..

Настанут дни - взметнутся в сердце страхи,
Вернётся совесть в опустелый храм..
"Дряхлея, Сатана идёт в монахи",
В слезах прижав распятие к губам.

Тема стихо - интересная и неисчерпаемая.
              Вдохновения!!

Каждый сам выбирает свой Рай...

Re: У скромной церкви..

Спасибо, Олег! Вам тоже - творческих исканий и удач!!!

Re: У скромной церкви..

Татьяна, я не поленилась еще раз Вам напомнить о ритме:

(11) У скромной церкви нищенка сидела.
(11) Пороками изъеденное тело
(13) И ссохшийся скелет о многом говорили...
(11) А ведь когда-то и ее любили!
(12) Был в выцветших глазах оттенок голубой,
(10) А волосы, побиты сединой,
(11) Но все еще густы и золотисты;
(13) Разбитая душа, здесь обрела ты пристань.
(10) Дай Бог, чтоб тело обрело покой!
(13) Я, милостыню ей подав, перекрестилась,
(11) И попросила, чтобы помолилась
(10) Она за Таню, Божию Рабу.
(10) И снова в мир вошла, шагнув в толпу...
(13) Храни меня, Господь, от горестной судьбины,
(13) Боль в сердце успокой и счастье дай для сына,
(12) И укрепи мою великую страну,
(12) Храни нас всех, Господь, а не меня одну!

"Человек ясно выражается, когда им владеет мысль, не еще яснее, когда он владеет мыслею"
"Из всех критиков самый великий, самый гениальный, самый непогрешимый - время"
В.Г.Белинский.

Re: У скромной церкви..

Чистейшей воды "ужастик". Сделать рецензию построчно?
Какое отношение ЭТО имеет к Поэзии?
А.К.

Re: У скромной церкви..

Алеж Катои пишет:

Чистейшей воды "ужастик". Сделать рецензию построчно?
Какое отношение ЭТО имеет к Поэзии?
А.К.

Согласна. Это слабо. Хотя мысли, конечно благие.

Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева
Литературные посиделки

7

Re: У скромной церкви..

Алеж Катои пишет:

Чистейшей воды "ужастик". Сделать рецензию построчно?
Какое отношение ЭТО имеет к Поэзии?
А.К.

Не надо так строго! Любые стихи, даже слабые имеют отношение к поэзии! А слабые стихи очень легко превращаются в сильные. Лучше критикуйте построчно, а не выражайте негатив. Автора желательно поднимать советами, а не опускать репликами. Он, может, и не будет писать гениально, но будет писать лучше точно!
С теплом, Анатолий.
smile

8 (изменено: Юджин, 2007-11-20 22:07:21)

Re: У скромной церкви..

Стихотворение посвящено вечной горестной жизненной  теме. Произведение Татьяны Шехурдиной -- естественным образом разделилась на две самостоятельные части: 1. Нищая на паперти; 2. Молитва Господу.
Если вторая (заключительная) часть, представляет собой просьбу о спасении,  изложенную  одним катреном с завершающей строкой «Храни нас всех, Господь, а не меня одну!» , но более развёрнутая первая часть  навеяна, скорей всего, литературными предпочтениями или подражанием (имею в виду сходство с романсом Алябьева, выполненным на перевод из Беранже -- «Нищая»).   Эта  часть текста выглядит так:
Шехурдина: «У скромной церкви нищенка сидела».
Беранже: «У входа в храм, одна, в отрепьях,/ Старушка нищая стоит» 
Шехурдина: «А ведь когда-то и ее любили!»
Беранже: «Когда она на сцене пела,/ Париж в восторге был от ней./ Она соперниц не имела/ Подайте милостыню ей».
Шехурдина:  «Разбитая душа, здесь обрела ты пристань./ Дай Бог, чтоб тело обрело покой».
Беранже:  «Она все в жизни потеряла! / О! Чтобы в старости своей /  Она на промысл не роптала,/ Подайте ж милостыню ей!»
В первой части наблюдался ритмический  разнобой ( по иктам -- с первой по тринадцатую строку: 11, 11, 13, 11, 12, 10, 11, 13, 10, 13, 11, 10, 10), а  в завершающем катрене – положение стабилизировалось: 13, 13, 12, 12.
Рифмы, в целом, вполне сносные, но две пары рифм («перекрестилась-помолилась» и «говорили-любили») способны обесценить даже удачные поэтические строчки.
Стихотворение Татьяны Шехурдиной построено своеобразно и заслуживает положительной читательской оценки, однако, по устранении (хотя бы выборочном) отмеченных технических промахов. – Юджин.

9

Re: У скромной церкви..

Антосыч! Вас я давно люблю и уважаю, а Юджина прямо сейчас начала любить  и уважать !
За человечность  и объективизм!
________________________________
по теме :
------------------------------

У скромной церкви нищенка сидела.          11,
Пороками изъеденное тело                        11
И ссохшийся скелет о многом говорили...   13       ссохшийся  скелет - ???  высохшая стать  -может??(будет  12)-говорят
А ведь когда-то и ее любили!                     11     потух совсем  её горящий ране взгляд...   (12)

Был в выцветших глазах оттенок голубой,      12   -оставил след в глазах ........(12)
А волосы, побиты сединой,                           10            А волосы  редки , побиты сединой, (12)
Но все еще густы и золотисты;                        11     по прежнему  еще пушисто - золотисты  (13)

Разбитая душа, здесь обрела ты пристань.      13       Разбитая душа, здесь обретает пристань.         (13 все равно ;-(        )
                                                                                         Разбитая в щепу , душа  находит  пристань.     (13 все равно ;-(        )
Дай Бог, чтоб тело обрело покой!                      10       так дай же бог и телу обрести покой                  (12)

Я, милостыню ей подав, перекрестилась,          13    уфф, может сами попробуете  поработать ?
И попросила, чтобы помолилась                         11     что-то у меня  плохо получается
Она за Таню, Божию Рабу.                                  10     с выбранным вами размером .
И снова в мир вошла, шагнув в толпу...                10       и схемой  рифмовки...

Храни меня, Господь, от горестной судьбины,
Боль в сердце успокой и счастье дай для сына,
И укрепи мою великую страну,
Храни нас всех, Господь, а не меня одну!

Re: У скромной церкви..

Antosych пишет:
Алеж Катои пишет:

Чистейшей воды "ужастик". Сделать рецензию построчно?
Какое отношение ЭТО имеет к Поэзии?
А.К.

Не надо так строго! Любые стихи, даже слабые имеют отношение к поэзии! А слабые стихи очень легко превращаются в сильные. Лучше критикуйте построчно, а не выражайте негатив. Автора желательно поднимать советами, а не опускать репликами. Он, может, и не будет писать гениально, но будет писать лучше точно!
С теплом, Анатолий.
smile

Уважаемые коллеги! Спорить ни с кем не буду. Если большинство утверждает, что ЭТО -поэзия, думаю, что мне лучше не вмешиваться. Хотя, остаюсь при своём мнении.
Более того, нет слабой или сильной поэзии, она есть или ее нет. И если ее нет, то никакими рецензиями, советами , правкой или добрыми пожеланиями положение не исправишь и это произведение Поэзией не станет. И это не моё утверждение.Аксиома.
Не лучше ли сказать правду сразу? И говорить ее всегда. Любому участнику или автору.
Иначе будет та доброта, которая во зло. В первую очередь, во зло автору.
Впрочем, сколько людей, столько и мнений.
С теплом ко всем.
Алеж

11

Re: У скромной церкви..

Алеж Катои пишет:
Antosych пишет:
Алеж Катои пишет:

Чистейшей воды "ужастик". Сделать рецензию построчно?
Какое отношение ЭТО имеет к Поэзии?
А.К.

Не надо так строго! Любые стихи, даже слабые имеют отношение к поэзии! А слабые стихи очень легко превращаются в сильные. Лучше критикуйте построчно, а не выражайте негатив. Автора желательно поднимать советами, а не опускать репликами. Он, может, и не будет писать гениально, но будет писать лучше точно!
С теплом, Анатолий.
smile

Уважаемые коллеги! Спорить ни с кем не буду. Если большинство утверждает, что ЭТО -поэзия, думаю, что мне лучше не вмешиваться. Хотя, остаюсь при своём мнении.
Более того, нет слабой или сильной поэзии, она есть или ее нет. И если ее нет, то никакими рецензиями, советами , правкой или добрыми пожеланиями положение не исправишь и это произведение Поэзией не станет. И это не моё утверждение.Аксиома.
Не лучше ли сказать правду сразу? И говорить ее всегда. Любому участнику или автору.
Иначе будет та доброта, которая во зло. В первую очередь, во зло автору.
Впрочем, сколько людей, столько и мнений.
С теплом ко всем.
Алеж

Да, нет такой аксиомы! Как нет черного и белого! Скажите, как вы определяете ту точку, до которой не поэзия, а после которой - поэзия?! При любой такой точке и у Пушкина можно найти поэзию и не поэзию! И положение правится! Не может быть человек обречен раз и навсегда! Вот то, что сколько людей, столько и мнений, я с вами согласен. И отношение к поэзии у каждого свое. Только не надо выдавать это за истины и аксиомы. Кстати я не утверждаю, что это высокая поэзия, чтобы вы обо мне плохо не подумали.
С уважением,
Анатолий.
smile

12 (изменено: Татьяна Шехурдина, 2007-11-21 10:23:25)

Re: У скромной церкви..

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Рада объективной критике, от этого в результате выигрывает поэзия.
С уважением.
Татьяна.

13

Re: У скромной церкви..

для того чтобы научиться творить -надо сначала много работать. все это знают . Если Вы , Алеж, возьмете свои первые произведения , наверняка прочтете их сейчас  с улыбкой .
Можно сказать правду - но нельзя сбрасывать со счетов, что здесь именно дебют. Я как раз и уважаю Вас за правду .
человеку можно и нужно объяснить , почему его произведение -не поэзия -по вашему мнению.
тогда у него будет стимул работать , а не обижаться .
сейчас во многиъх совместных фирмах увольняют молодых сотрудников , если они, например, за месяц не смогли  заключить договоров на определенную сумму (весьма не маленькую, между прочим !)
я же, (как и Антосыч, думаю,) противник такого однозначного подхода .

построчно рецензию стоит сделать . автор постарается понять ваше мнение как редактора . и даже если ему будет обидно, но он начнет работать -то это без сомнения ,  лучший результат такого разбора.
с уважением
АК

Re: У скромной церкви..

Радует, что хоть кто-то заступился... А выводы автор стихотворения сделает сам...
                                                       :sunny:

Каждый сам выбирает свой Рай...

15 (изменено: Юджин, 2007-11-22 20:21:56)

Re: У скромной церкви..

Все наши  рецензии  (я бы  назвал их отзывами ) оставлены нами на листах авторских стихотворений.  На них хорошо видны -- все "за" и "против", сформулированные дебютантом.  А "дебютант" со всеми своими помыслами, благородством и честностью должен оставаться на стороне Поэзии. -- Юджин

Re: У скромной церкви..

При входе в церковь, на ступенях, у придела
Печально нищенка убогая сидела
Так отрешенно, одиноко, молчаливо;
Она как будто не о милости просила -
А с тихой грустью принимала в свою в чашу
Все злые помыслы, все прегрешенья наши.
Когда-то, видимо, она была красивой,
Но красота не помогла ей стать счастливой!
Разбилось сердце, но душа осталась -  чистой.
При скромном храме дал Господь ей  пристань.
Он милостив всегда к своим блаженным чадам,
Кого секла беда, тому немного надо;
Подаст конфет, кусочек булочки вдовица,
Попросит мужа помянуть и помолиться.
Положит денег прихожанин, сколько сможет
Чтобы в ответ услышать: "Помоги Вам Боже!"
Перекрестившись, и положив лепту в чашу,
Я попросила, чтоб она за судьбы наши
За нищих духом и слепых молилась Богу -
Со страстотерпцев ведь не взыскивают строго...
Пусть даст Поводыря своим заблудшим чадам,
Чтоб свет Надежды затеплил в душе лампаду.

Вот такая вариация у меня получилась из бедной нищенки...

Re: У скромной церкви..

Захотелось поднять это стихотворение.

"Человек ясно выражается, когда им владеет мысль, не еще яснее, когда он владеет мыслею"
"Из всех критиков самый великий, самый гениальный, самый непогрешимый - время"
В.Г.Белинский.

Re: У скромной церкви..

Татьяна, а Вы опубликуйте второй вариант этого стихотворения чуть ниже первого и пометьте, что это вариант № 2

"Человек ясно выражается, когда им владеет мысль, не еще яснее, когда он владеет мыслею"
"Из всех критиков самый великий, самый гениальный, самый непогрешимый - время"
В.Г.Белинский.

19

Re: У скромной церкви..

Романс этот, в сокращенном варианте, замечательно пела Валерия
он есть на альбоме "Побудь со мной"
Но этот текст приведен здесь, именно как стихотворение. Перевод, сами понимаете, не современный smile

Таня, никакого умысла здесь нет, это варианты решения одной и той же темы.
Что есть слава, и что есть на самом деле -- человечность.


НИЩАЯ
П. Беранже (пер. Д. Ленского)   /   А. Алябьев

Зима, метель, и в крупных хлопьях
При сильном ветре снег валит.
У входа в храм одна, в отрепьях,
Старушка нищая стоит...
И милостыню ожидая,
Она все тут с клюкой своей,
И летом, и зимой, слепая,
Подайте ж милостыню ей!

Сказать ли вам, старушка эта
Как двадцать лет тому жила!
Она была мечтой поэта,
И слава ей венок плела;
Когда она на сцене пела,
Париж в восторге был от ней,
Она соперниц не имела...
Подайте ж милостыню ей!

Бывало, после представленья
Ей от толпы проезда нет.
И молодежь от восхищенья
Гремела «браво» ей вослед.
Вельможи случая искали
Попасть в число ее гостей;
Талант и ум в ней уважали.
Подайте ж милостыню ей!

В то время торжества и счастья
У ней был дом; не дом — дворец.
И в этом доме сладострастья
Томились тысячи сердец.
Какими пышными хвалами
Кадил ей круг ее гостей —
При счастье все дружатся с нами;
Подайте ж милостыню ей!

Святая воля провиденья...
Артистка сделалась больна,
Лишилась голоса и зренья
И бродит по миру одна.
Бывало, бедный не боится
Прийти за милостыней к ней.
Она ж у вас просить стыдится...
Подайте ж милостыню ей!

Ах, кто с такою добротою
В несчастье ближним помогал,
Как эта нищая с клюкою,
Когда амур ее ласкал!
Она все в жизни потеряла!
О! Чтобы в старости своей
Она на промысл не роптала,
Подайте ж милостыню ей!

-----------------------------------

Сергей

Life is placeholder for Love

Re: У скромной церкви..

Сергей, да Бог с Вами, какой злой умысел? Я, наоборот, преисполнена благодарности, что люди читают мои стихи, дают советы, я чувствую, что стараюсь писать лучше, и что действительно, получается лучше! Я очень благодарна всем!  А вот как опубликовать вариант №2 - не поняла? Еще раз выставить на сайт? Или здесь выставить их по порядку №1 и №2? Светлана, как лучше это осуществить?